|
Камень на камень, кирпич на кирпич
| |
|
|
Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 22:19 | Сообщение # 1 |
Некогда мастер Витражей
Сообщений: 1093
Награды:
Отсутствует в Театре |
Форум оказался на удивление (и на радость) живучим. В Интернете, конечно, полным-полно поэтических порталов, но - честно скажу - того формата дуэлей, который был в Гильдии, я нигде и ни у кого не видел. (Хотя теперь такое уже есть, потому что засев разумного-доброго-вечного благополучно происходил.)
Приятно, что, хотя на таких вот бесплатных хостингах заброшенные форумы существуют до поры до времени, наш выстоял. Предыдущий, к слову сказать, рухнул гораздо быстрее. Это самый, который guildheroesportal.
Сейчас нужно будет почистить списки пользователей от ботов и периодически захаживать. Прочих прошу не стесняться и писать свои мысли в этой теме. Негоже дать пропасть такому начинанию (это, разумеется, не о теме, а о Гильдии в целом)...
 |
| |
| |
|
|
Дата: Среда, 04.12.2013, 10:30 | Сообщение # 2 |
Вестник
Сообщений: 79
Награды:
Отсутствует в Театре |
Здравствуй, Нико!
Давно не виделись с тобой. Вот решил зайти в Гильдию, посмотреть как здесь. А тут ты, совсем недавно объявлялся. Надеюсь, вскоре вновь зайдешь. Ну а пока мои мысли по теме с небольшой предысторией.
В течение последних пары лет я упорно скитался по просторам интернета в поиске заточенных под литературные состязания сайтов, перескакивая с одного места на другое. Появляясь под разными именами и образами, я преследовал одну и ту же цель - найти место, удовлетворяющее моим духовным запросам (Портал Героев подходил практически идеально, но его литературная грань истощилась окончательно, угрожая загубить каждого, кто попытается поднять все с колен). Но не находил. Либо атмосфера ресурса угнетала; либо вкусовые предпочтения сайта оказывались скупыми и не совпадающими с моими собственными. Я даже подумывал забросить всю эту набожность и заречься не трогать литературу. Однако не смог. Бытность жизни затягивает с головой, лишает свободы, окутывает сознание ядом проблем и предвещает скучное однообразие серых дней. Мне нужна отдушина! Я не смогу без нее. Но наравне с отсутствием таковой я не смогу мириться со зловонием тех ресурсов, на коих живо текут реки творчества. Атмосфера в обществе - пожалуй, самое главное для меня.
Ну а раз я так ничего и не подобрал для себя, то вполне возможно, что мне стоит осесть здесь, в гильдии. Особенно учитывая, что я так и не стал полноправным ее участником. Думаю, Театр можно восстановить и отреставрировать заново.
P.S. А я ведь так и не представился. Ну, ты меня узнаешь, если сможешь вспомнить, кого называл сэр Эпико. ;)
«Verba volant, scripta manent» |
| |
| |
|
|
Дата: Вторник, 10.12.2013, 21:47 | Сообщение # 3 |
|
Некогда мастер Витражей
Сообщений: 1093
Награды:
Отсутствует в Театре |
Здравствуй!
Да, без сомнения, отреставрировать можно и нужно.
Прости, сейчас ограничусь этой отпиской - нужно бежать. Но вскорости напишу больше.
|
| |
| |
|
|
Дата: Вторник, 10.12.2013, 22:08 | Сообщение # 4 |
|
Некогда мастер Витражей
Сообщений: 1093
Награды:
Отсутствует в Театре |
А вот мне бежать уже и не нужно.
Насчёт зловония ресурсов и необходимости отдушины. Как правило, одно вытекает из другого. Каждый человек ищет свою отдушину в Сети, а найдя, отдушивается, как может. Понятно, что находит он её там, где люди такого же склада характера - и в итоге форум мирно живёт замкнутой системой, принимая в себя то, что его устраивает, и отторгая то, что не устраивает. Беда многих авторов в том, что они хотят быть услышанными, но не хотят слушать; хотят, чтобы ими интересовались, но другие их не интересуют. А молодёжь вдобавок отличается стремлением всё и сразу переделать. Установки автора похожи на кусочек пазла: подошёл по картинке/форме - встроили в общее панно; не подошёл - лежи в стороне или пытайся себя подстроить. В принципе, и "изгои" тоже нужны таким сайтам, чтобы встряхнуть как-то общий гомеостаз. По сути же и обитатели "зловонных" ресурсов, и пришедший туда скиталец-писатель - одной породы. И конфликты вытекают из этой же породы.
"Портал героев" интересен тем, что у людей уже есть что-то, что их объединяет - любовь к некоей компьютерной игре. Но "Столик Летописца" на этом ресурсе - не главное. И, опять же, садятся за него те, кто ищет всё ту же отдушину. Некое родство душ позволяет ощутить себя нужным, но, конечно, идти с муками творчества на игровой портал - это всё равно что поступать на юридический факультет университета биохимии.
Вот скажи: чего ты искал и не нашёл в Интернете?
|
| |
| |
|
|
Дата: Пятница, 13.12.2013, 11:18 | Сообщение # 5 |
|
Вестник
Сообщений: 79
Награды:
Отсутствует в Театре |
Хороший вопрос. Только я на него вроде бы и ответил.
"Атмосфера в обществе - пожалуй, самое главное для меня". Ее-то, атмосферу (благоприятную для меня), я и не смог найти. А может и не захотел. Видимо я каждый раз сравнивал новое место с Порталом героев и не разглядев знакомого шарма, ставил крест на очередном интернет ресурсе. Не обязательно чтобы отдушина находилась там, где "люди такого же склада характера". Совершенно не обязательно. На Портале я в этом убедился. Сказка, царившая некогда в Землях, не была эталоном, а скорее являлась индивидуальным проявлением. И игра тут ни причем.
Сейчас же что? Совсем другое дело. Шарм ушедших эпох не в чести, а любое проявление игры в образы незамедлительно удостаивается множества ярлыков на вроде: "это пафос", "понты" и т.д. Весь смысл как раз таки в этом.
«Verba volant, scripta manent» |
| |
| |
|
|
Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 17:51 | Сообщение # 6 |
|
Вестник
Сообщений: 79
Награды:
Отсутствует в Театре |
Привет, Нико. Смотрю, на форум ты заходишь, но в теме не появляешься. Планировал поговорить с тобой, но
под новый год, видимо, это будет весьма проблематично. Не молчи.
«Verba volant, scripta manent»
Исправленному верить. /подпись/ Даир_Вол - Понедельник, 23.12.2013, 11:17 |
| |
| |
|
|
Дата: Воскресенье, 29.12.2013, 15:39 | Сообщение # 7 |
|
Некогда мастер Витражей
Сообщений: 1093
Награды:
Отсутствует в Театре |
И снова привет.
Давай побеседуем.:)
К сожалению, время сейчас действительно очень забитое, занятое. Не успеваю очень многого.
|
| |
| |
|
|
Дата: Понедельник, 30.12.2013, 14:31 | Сообщение # 8 |
|
Вестник
Сообщений: 79
Награды:
Отсутствует в Театре |
Было бы весьма здорово провести онлайн диалог. Здесь, на форуме, переписываться в формате вопрос-ответ не выйдет. Вот моя icq: 559956779. Придется ловить случай.
«Verba volant, scripta manent» |
| |
| |
|
|
Дата: Четверг, 23.01.2014, 14:54 | Сообщение # 9 |
Театрал
Сообщений: 192
Награды:
Отсутствует в Театре |
Цитата ,Nicomaco (  ) отреставрировать можно и нужно
Пробежался по списку участников рессурса, и обратил внимание на то, что часть бывших активных членов Гильдии, хоть и не участвуют в её нынешней деятельности, но достаточно часто заглядывают во временно опустевшие галереи, а, значит, продолжают следить за ними, возможно с затаённой надеждой на её реставрацию. Обратив же внимание на даты последних сообщений, они понимают, что сайт мёртв. Это касается и вновь регистрирующихся здесь.
Моё мнение - нужно просто начать выставляться в разных темах, изобразив тем самым, что Галерея жива. Возможно это и приведёт к положительному результату.
И пусть я даже в мыслях не смею ровняться с талантливыми (на мой взгляд) бывшими (а может и будущими) участниками этого сайта, но, в качестве сторонника восстановления его попробую смахнуть пыль с витражей Гильдии и выставить здесь пару недавно написанных миниатюр и стихов. |
| |
| |
|
|
Дата: Суббота, 25.01.2014, 14:26 | Сообщение # 10 |
|
Вестник
Сообщений: 79
Награды:
Отсутствует в Театре |
BIB, здравствуйте! По сути наш с Нико разговор трудно назвать диалогом (в плане прогрессивности), так что извиняться не за что. Планировал
переговорить с флорентинцем через аську, но так и не сумел его там застать...
Теперь к делу.
Если проведенное вами наблюдение и последовавший вывод отражают реальность, то есть шанс на возрождение павшей активности. Правда проглядывается одна несостыковочка. Ели на сайт люди заходили, то наверняка должны были увидеть относительно свежий
разговор в этой теме. Тогда молчание возможно списать лишь на нежелание брать слово. Однако это не строго.
Прикинем. У вас имеется наилучший компонент активности - энтузиазм. У меня, как сумели заметить (если прочли тексты выше), - желание найти отдушину. Еще есть гражданин Никомако. Его интерес как автора этого проекта понятен. Остальных гильдейцев нужно завлекать обратно. Плюс понадобится программист для содержания ресурса в должном виде.
Что нужно делать? Было бы недурно что-нибудь провести, какое-нибудь состязание, мини-турнир или словесную перепалку. К примеру, я был бы не прочь попробовать свои силы в поэзии. Раньше никогда не задумывался, но некоторое время назад узнал, что искусство рифмы не такое уж и непосильное мастерство. А случись так, что сам Нико (или быть может кто еще) возьмет меня в ученики, я буду весьма рад и приложу усилия для оправдания надежд...
P.S. BIB, если желаете более прогрессивного диалога, можете попытать удачу и постучаться ко мне в ICQ, номер впечатан постом выше.
«Verba volant, scripta manent»
Исправленному верить. /подпись/ Даир_Вол - Суббота, 25.01.2014, 14:29 |
| |
| |
|
|
Дата: Суббота, 25.01.2014, 18:39 | Сообщение # 11 |
|
Некогда мастер Витражей
Сообщений: 1093
Награды:
Отсутствует в Театре |
Сейчас надо почистить Гильдию от заведомых спамеров, и всё относительно встанет на место.
Взять в ученики могу, но из меня очень слабый учитель.
Борис Иванович, насколько я знаю, подкован в теории очень и очень хорошо. И на практике тоже.
|
| |
| |
|
|
Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 17:12 | Сообщение # 12 |
|
Некогда мастер Витражей
Сообщений: 1093
Награды:
Отсутствует в Театре |
Да, сейчас вижу, что идея Даира насчёт программиста более чем актуальная.
За время моего отсутствия даже интерфейс управления форумом на "Ucoz" успел измениться...
|
| |
| |
|
|
Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 20:22 | Сообщение # 13 |
|
Вестник
Сообщений: 79
Награды:
Отсутствует в Театре |
Это ли ни причина проведать кудесника?  Относительно недавно Золтан проявлял активность на Портале героев.
«Verba volant, scripta manent» |
| |
| |
|
|
Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 20:28 | Сообщение # 14 |
|
Некогда мастер Витражей
Сообщений: 1093
Награды:
Отсутствует в Театре |
Он однозначно нужен. Сможешь пригласить?
Не помню, правда, насколько именно он программировал. Кажется, этим занимался Трувор.
|
| |
| |
|
|
Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 20:33 | Сообщение # 15 |
|
Некогда мастер Витражей
Сообщений: 1093
Награды:
Отсутствует в Театре |
Кстати, мне вот говорят, что в свежей новости на главной странице у некоторых отображается псевдошрифт. Это у многих так???
|
| |
| |
|
|
Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 20:41 | Сообщение # 16 |
|
Вестник
Сообщений: 79
Награды:
Отсутствует в Театре |
"Первые искры за долгие годы" - хорошо!
Вообще, как видится мне,для начала было бы весьма не дурно отрегулировать и наладить старую систему
вступления в Гильдию новых учеников (зависит от качества заявочного витража или
же полотна). Мне, так и не прошедшему эту процедуру, весьма любопытно ощутить
всю полноту этого процесса. И, думаю, не мне одному.
Дуэльная система,
Нико, не единственное весомое преимущество этого ресурса. Здесь есть множество
всего увлекательного, нужно лишь захотеть увидеть. Мне кажется, я бы мог
попытаться вплеснуть в ряды гильдецев новую кровь. Но завлекать нужно на
функционирующий организм, а сейчас он нуждается в серьезном реанимирование.
«Verba volant, scripta manent» |
| |
| |
|
|
Дата: Вторник, 28.01.2014, 09:37 | Сообщение # 17 |
|
Некогда мастер Витражей
Сообщений: 1093
Награды:
Отсутствует в Театре |
Почистил Великую сцену. Оставил только те дуэли и конкурсы, которые есть смысл продолжать - пусть и в другом составе. Кстати, к ромашкам всех желающих приглашаю.
|
| |
| |
|
|
Дата: Вторник, 28.01.2014, 19:42 | Сообщение # 18 |
Ритор
Сообщений: 101
Награды:
Отсутствует в Театре |
Цитата Nicomaco ( ) Кстати, мне вот говорят, что в свежей новости на главной странице у некоторых отображается псевдошрифт. Это у многих так??? 
С мобильной оперы читается нормально.
Да, и всем привет.
|
| |
| |
|
|
Дата: Вторник, 28.01.2014, 20:44 | Сообщение # 19 |
|
Вестник
Сообщений: 79
Награды:
Отсутствует в Театре |
Это, возможно, все ваши разнообразные рекламаблокеры и прочие штуки воду мутят.
«Verba volant, scripta manent»
Исправленному верить. /подпись/ Даир_Вол - Вторник, 28.01.2014, 20:45 |
| |
| |
|
|
Дата: Вторник, 28.01.2014, 22:41 | Сообщение # 20 |
|
Ритор
Сообщений: 101
Награды:
Отсутствует в Театре |
В чистом IE9 та же картина. Вопрос в шрифте, думаю. |
| |
| |
|
|
Дата: Среда, 29.01.2014, 09:33 | Сообщение # 21 |
|
Некогда мастер Витражей
Сообщений: 1093
Награды:
Отсутствует в Театре |
Привет, Макшоу.
У меня, к слову сказать, вообще ни в одном браузере проблем нет. Но я так понимаю, что форумы "Юкоз" стали совсем другими. Они огрызаются на текст, вставленный из буфера обмена, например. Найти бы человека с прямыми руками, который привёл бы дизайн в порядок...
Эх, как жаль, что с нами нет Трувора.
|
| |
| |
|
|
Дата: Среда, 29.01.2014, 17:55 | Сообщение # 22 |
|
Ритор
Сообщений: 101
Награды:
Отсутствует в Театре |
Сейчас все читается хорошо.
А вообще, рад видеть старые лица. |
| |
| |
|
|
Дата: Суббота, 01.02.2014, 01:16 | Сообщение # 23 |
|
Некогда мастер Витражей
Сообщений: 1093
Награды:
Отсутствует в Театре |
Немного в кучу смешиваются обсуждения в этой теме и соседней - о технических неполадках.
Друзья, я предлагаю покамест оставить Камень предложений и нареканий для сугубо технических проблем (что-то не отображается, что-то криво получается с точки зрения функций), а здесь вести обсуждение организационных вопросов Гильдии.
Пока нас не так много, ставлю на обсуждение следующий пакет установок:
1) Гильдия Витражей временно не будет иметь той сложной стуктуры, которая у неё была.
Если вы заметили, из групп учеников, подмастерьев, мастеров и патриархов мы стали одной группой - странников. Вернее, двумя группами: странники с администраторскими правами и без таковых. Это произошло давно, ещё в 2008 году, когда этому сайту было года полтора-два. Я не говорю, что так должно быть всегда, но считаю, что сейчас должно быть именно так.
2) Устав и состав Гильдии будут убраны с главной страницы.
Вероятно, появится вкладка, на которой будет рассказана славная гильдейся история, и там уже Устав будет приведён как "исторический документ". Но сейчас это, похоже, лишь вводит людей в заблуждение.
3) С главной страницы будут убраны также "Обратная связь" и "Арка гостей" (гостевая книга).
Они просто лишние. И всегда были лишними.
4) Катехизис (FAQ), который некогда написала Нантен, необходимо переписать.
5) На главную страницу нужно добавить хорошее и приятное приветствие для пришедших, чтобы тем сразу было ясно, кто мы такие.
6) О том, кто мы такие. Я считаю, что Гильдия должна сохранить сочетание ролевого и творческого ресурса.
При этом ролевой не должен довлеть над творческим. Авторы, которые будут просто стремиться выкладывать стихи и получать критику, должны иметь возможность это делать. Я сам буду стараться поддерживать старый ролевой дух общения там, где это уместно. Если и другие любители старых гильдейских традиций меня в этом поддержат, думаю, мы создадим достаточный стимул и для вновь прибывающих общаться "в духе" прежней Гильдии.
Как творческий ресурс Гильдия должна обеспечивать возможность выкладывать свои произведения, получать критику, проходить обучение. Для обучения, разумеется, потребуются силы, прежде всего, обучающих. Грамотно подобрать теорию, уцепиться за необходимое и отмести в сторону шелуху - это нужно уметь. И этому тоже нужно учиться.
Гильдия должна предоставлять участникам возможность участвовать в поединках (которые сами по себе во многом стимулируют к повышению уровня и подсказывают темы), поощрять их и проводить должный разбор состязаний. Потому что для любой дуэли - как бы люди ни любили искусство - важен зритель и читатель.
Гильдия (по крайней мере, кто-то в её составе) должна следить за актуальными новостями в реальном мире литературы: конкурсами для авторов, перспективами опубликовать свои произведения в том или ином издательстве (ведь и издатели тоже ищут хороших авторов), творческими встречами и фестивалями. Интернетом мир не ограничивается. А в Интернете - не ограничивается нами. Если мы действительно хотим вкладывать в слово "гильдия" нечто большее, нежели "группа людей, волею судеб и интересов оказавшаяся вместе", то необходимо помогать друг другу в творческом плане и продвигать друг друга в творческом мире. В каком бы загоне сейчас ни была художественная литература, но поэты и писатели нужны, важны, печатаются и издаются. И даже временами получают за это деньги, а не приплачивают их сами.
Вместе с тем, конечно, мы и кружок романтиков и отчасти эскапистов. От этого тоже никуда не деться и не нужно деваться. Так вот, я думаю, что мы должны активно действовать и как кружок по интересам, и как организация. А это требует затрат времени и сил от участников. Мы должны активно интересоваться миром - пусть даже через поисковик - и не лениться рассказать другим о том, что мы выяснили.
В теории, даже поиск автора нормальных текстов для браузерной ММОРПГ - это уже нормальная тема для разговора.
Кстати, об РПГ: текстовые форумные ролёвки мы тоже должны проводить.
Исправленному верить. /подпись/ Nicomaco - Суббота, 01.02.2014, 01:27 |
| |
| |
|
|
Дата: Суббота, 01.02.2014, 10:57 | Сообщение # 24 |
Некогда мастер Белой галереи
Сообщений: 110
Награды:
Отсутствует в Театре |
Меня все устраивает. |
| |
| |
|
|
Дата: Суббота, 01.02.2014, 22:07 | Сообщение # 25 |
|
Театрал
Сообщений: 192
Награды:
Отсутствует в Театре |
Уважаемые гильдийцы! Лично меня всё устраивает. Я уже, пусть и дилетански, но втянулся в эту атмосферу. Насколько я понял, в первую очередь этот сайт в основном ролёвок и дуэлей. Творчество здесь безусловно присутствует, но оно, как бы, вторично.
Прошу прислушаться и к моему мнению. Если Вы хотите расширить свою аудиторию, то, во-первых, нужно быть более снисходительными к вновь прибывающим. Не все авторы адекватно относятся к серьёзной критике. Поэтому нужно разрешить им самим определять её уровень, который их устроит.
Во-вторых, необходимо наряду с существующей формой дуэлей, разрешить и ординарную, к которой большинство привыкло находясь на других рессурсах.
Всё это необходимо оговорить в приветственном тексте, который будет размещён на Главной странице.
Исправленному верить. /подпись/ BIB - Суббота, 01.02.2014, 22:11 |
| |
| |
|
|
Дата: Воскресенье, 02.02.2014, 00:22 | Сообщение # 26 |
|
Некогда мастер Витражей
Сообщений: 1093
Награды:
Отсутствует в Театре |
Мне кажется, "ординарных" дуэлей у нас никто не запрещал.
|
| |
| |
|
|
Дата: Воскресенье, 02.02.2014, 11:30 | Сообщение # 27 |
|
Театрал
Сообщений: 192
Награды:
Отсутствует в Театре |
Но и не проводил.  |
| |
| |
|
|
Дата: Воскресенье, 02.02.2014, 12:17 | Сообщение # 28 |
|
Некогда мастер Витражей
Сообщений: 1093
Награды:
Отсутствует в Театре |
Нет, бывали прецеденты. Мне помнится по крайней мере один - но это было давно (ещё в 2006 году, кажется) и на другом ресурсе, где действовала Гильдия.
Впрочем, ты прав - нужно такие дуэли тоже проводить.
Кстати, наша с тобой нынешняя примерно подпадает под это определение.
|
| |
| |
|
|
Дата: Воскресенье, 02.02.2014, 12:19 | Сообщение # 29 |
|
Театрал
Сообщений: 192
Награды:
Отсутствует в Театре |
Кроме объёма. |
| |
| |
|
|
Дата: Среда, 05.02.2014, 10:13 | Сообщение # 30 |
|
Некогда мастер Витражей
Сообщений: 1093
Награды:
Отсутствует в Театре |
Написал приветственное слово на Главной.
Пока что информссылки с него ведут на разделы устаревшего катехизиса.
Прошу членов Гильдии помощь с описаниями:
1) Галереи Витражей
2) Белой галереи
3) Грозовой галереи
4) Великой сцены и правил дуэлей
И покритиковать приветственное слово.
|
| |
| |
|
|
Дата: Среда, 05.02.2014, 10:14 | Сообщение # 31 |
|
Некогда мастер Белой галереи
Сообщений: 110
Награды:
Отсутствует в Театре |
Смотрю я, много разговоров пошло по поводу возрождениягильдии. Что ж, отрадно, что старым знакомым все еще не безразлична литература.
Однако, прошло уже около пяти дней после моего приватного разговора с Николо в ICQ, а воз, как говорится, и
ныне там.
Для начала, давайте с вами определимся, что вам от этого, побитого
временем проекта нужно? Если вы хотите просто собраться и поиграть во всякие
дуэли, кружки и т.д. старым или слегка обновленным составом, то здесь и
возрождать ничего не нужно. Сайт, какой-никакой, все еще функционирует, так что
осталось создать новую тему, и вперед.
Если задача стоит в другом, а именно: привлечение новых
людей (какой-то процент которых, хочется верить, проникнется к Гильдии),
пересмотреть нынешних участников (вычеркнуть мертвых душ из мастеров и т.д.),
определиться с правящей верхушкой и распределить управляющие роли, пересмотреть
уставы и всевозможные доктрины с поправкой на сегодняшние реалии и т.д. и т.д.
и т.д., то я здесь пока увидел только… да ничего по сути я тут не увидел.
Господа, если вы хотите, чтобы проект заработал так, как вы
хотите, нужно приложить усилия. И одними дуэлями тут не обойдешься.
Постараюсь пока набросать несколько моментов, которыми, на
мой взгляд, стоит заняться.
1. Изменение главной страницы. Когда человек попадает на
главную страницу сайта, он должен четко понимать, куда он попал. То есть, нужно
по центру влепить лого сайта и несколько предложений о том, что человек здесь
может найти. Новости влепить либо ниже, либо просто другой вкладкой.
2. Пересмотр устава гильдии в следующих частях (как вариант,
подготовка нового устава):
«Лица, прошедшие регистрацию, но
не состоящие в указанных отделениях именуются союзниками Гильдии» - то есть
человек, который зарегистрировался, потупил на сайте 5 минут и ушел в закат –
уже союзник?
«Здание Гильдии - Театр патриархов
- частью сокрыто от вновь прибывших. Чем выше стоит человек в иерархии Гильдии,
тем больше ему открыто и известно о Театре.» - к чему секретные комнаты?
Что такого секретного можно обсуждать в Гильдии за закрытыми дверьми? Если
одной из целей гильдии стоит повышение навыков владения словом, то ни о каких
тайнах не может быть и речи. Могу допустить только одну закрытую ветку для
верхушки Гильдии для обсуждения наказаний, банов на сайте, исключения и т.д.
«Поданная заявка рассматривается
Объединённым советом Патриархата и Ложи мастеров в недельный срок, по истечении
которого Совет обязан либо принять соискателя в Ряд учеников и подмастерьев,
либо попросить его прислать дополнительное произведение для более пристального
ознакомления» - Я бы поменял недельный срок на разумный срок. Кроме того,
Гильдия – организация не коммерческая. Денег тут никто не получает (как мне
кажется). Как следствие, совет никому ничего не обязан. У людей могут быть
дела, работа, учеба. Кроме того, если придерживаться старой системы, предлагаю
сперва брать участников на испытательный срок (скажем, месяц или два) и только
потом присваивать ему звание, соответствующее написанному в заявке тексту. Это
поможет отсеять тех, у кого интерес к Гильдии пропадет через пару недель.
«Если соискатель не согласен с
решением Совета, он имеет право на апелляцию (см. Дуэльный кодекс)» - кого
волнует мнение вашего соискателя? Получается, что если новичка не приняли, он
может вызвать на дуэль патриарха, чтобы что-то там доказать? Патриарх – есть патриарх.
Слово его – закон. Не получилось с первой попытки – пиши новое произведение на
вступление. Лучше старайся.
III. О СОЮЗНИКАХ ГИЛЬДИИ – термин союзники нужно исключить. Это пережиток связи с Порталом.
IV. ОБ УЧЕНИКАХ – написано так, что черт ногу сломит. Напыщенно и высокопарно. Во-первых,нужно быть немного проще в оборотах речи.
«Право ученика - проходить обучение у любого мастера илипатриарха» - в чем заключается такое обучение, и у кого из нас достанет
квалификации заниматься этим обучением? Кроме того, следующий ранг я бы
присваивал исключительно после всеобщего согласия мастеров, а не по итогам
дуэли.
«Мастер
или патриарх, обучающий подмастерья, вправе присваивать ему разряды в
соответствии с ростом навыком. Самый низший разряд подмастерьев – третий, самый
высший – первый. Подмастерьям-самоучкам разряды не присваиваются.» - а в каждом разряде нужно еще учредить 10
классов и 40 подклассов, так? Усложнять и без того громоздкую систему не стоит.
«Ранг
мастера подмастерье может получить, только победив мастера в дуэли или на
турнире, либо если исход их поединка – ничья. Ранг присваивается Объединённым
советом в течение недели.» - то же самое, что и с учениками. Следующий
ранг только через общее согласие мастеров и патриархов.
«Нередко
мастера обращаются за советом друг к другу и к патриархам» - и вот такие житейские
моменты обязательно нужно прописывать в уставе?
«Право
мастеров – избирать из своей среды гроссмейстера – председателя Ложи, наделяя
его особыми полномочиями» - не актуально при малой численности членов.
«Если
мастер побеждает в словесной дуэли любого из патриархов, он вступает в
Патриархат. При этом проигравший патриарх теряет своё звание и возвращается в
Ложу мастеров.» - если патриарх может потерять свое место, то Гильдии,
как минимум необходим руководитель проекта. Это детище Нико, и, если вдруг, его
выбьют в мастера, он, получается, потеряет львиную часть контроля над своей же
организацией.
3.
Пересмотреть состав гильдии, обновить страницу.
4.
Почистить схрон файлов… оставить в нем только справочники/учебники/иную
литературу масштабного объема, которая может помочь в написании произведения. Книги
на английском, фотографии, иные литературные произведения, NoCD к Героям – все
это лишнее и не нужное в рамках проекта. Все это можно найти самому и без
помощи данного сайта на широких просторах интернета. Что касается интересных
статей, то проще отвести под это отдельную ветку форума.
5.
Вкладка «Обратная связь» - для каких целей? Что можно спросить туда, чего
нельзя спросить на форуме?
6. «Арка
гостей» - Для чего? Чат был бы полезнее.
7.
Катехизис (ну и словечко):
«Театр – это сетевое содружество писателей, поэтов и
литературных критиков.» - не высоко ли замахнулись? У самых успешных из членов
максимум 1-2 публикации в каком-нибудь журнале, что еще не делает человека
писателем/поэтом с профессиональной точки зрения. Все мы тут просто любители
поиграть в писателей.
«Несмотря на серьезные цели (а может, именно поэтому), руководство
Гильдии решило облечь свои намерения в изящную, необременительную форму ролевой
игры. Вступающий на ступени Театра оставляет за его стенами привычный мир, и
оказывается во Вселенной, где люди обращаются друг к другу «сэр» и «леди»
- ну во-первых, нужно обозначить этот перечень серьезных целей (желательно
реальных и достижимых целей, а не утопический набор предложений), и я бы уже
избавлялся от сэров и от леди. Хватит жить правилами Портала.
« А вы попробуйтена этих лит.порталах добиться квалифицированного разбора вашего творчества…а
для начала – повысить посещаемость своей странички, выделить себя среди сотен тысяч
других авторов. Успехов!» - кто из нас способен дать квалифицированный (именно
квалифицированный разбор с большой буквы К) разбор, и кто обладает достаточным
авторитетом, чтобы считать данный разбор именно квалифицированным? Лично я себя
к данной категории причислить не могу.
Нужно прежде всего помнить, что мы не мэтры литературы, что
мы не мастера и не патриархи. Мы – группа единомышленников, которые в свободное
время занимаются сочинением прозы или стихов. У кого-то это получается лучше, у
кого-то – хуже. Но профессионалов среди нас нет. Именно от этого и следует отталкиваться,
составляя различные своды правил.
Кроме того (мое личное мнение, уж прости, Нико), все, что
касается названий, начиная с гильдии, и заканчивая тем, как все тут привыкли
называть стихи и прозу, выглядит крайне вычурно. Какие-то витражи, какие-то
полотна… Своды правил написаны таким текстом, будто присутствуешь на приеме
английской королевы.
Это те вопросы, которые могли бы заботить лично меня, будь я
руководителем проекта. |
| |
| |
|
|
Дата: Среда, 05.02.2014, 10:14 | Сообщение # 32 |
Некогда мастер Витражей
Сообщений: 228
Награды:
Отсутствует в Театре |
Цитата кто из нас способен дать квалифицированный (именно
квалифицированный разбор с большой буквы К) разбор, и кто обладает достаточным
авторитетом, чтобы считать данный разбор именно квалифицированным? Лично я себя
к данной категории причислить не могу.
Лично я могу. Обладаю достаточно трезвым умом и лингвистическим образованием в придачу. Как минимум, свое суждение в отношении чужих (!) произведений считаю объективным. Надо полагать, то же самое о себе мог бы сказать и гражданин Никомако.
На случай возражений типа "Ну, мы все можем ляпнуть, что компетентны и объективны..." - оговорюсь, что я пишу все это совершенно серьезно.
Разумеется, важен не только стилистический разбор произведения (это вообще, наверное, только по особому пожеланию: времени все-таки не вагон), важно мнение всех гильдейцев. И оценки всех мастеров, если речь о дуэлях или вступительных витражах/полотнах.
С "витражами", "белыми полотнами", "сэрами" и "леди"... Это часть той атмосферы, о которой вспоминаешь с ностальгией. "Витражи" и "Белые полотна" я бы оставила как часть местного жаргона. А любой вступающий в наши ряды человек, конечно, вправе прописать, как к нему обращаться (ну, там, пан или донья, если угодно). В рамках разумного, конечно. По умолчанию - сэры и леди.
Хочу подчеркнуть, что Гильдия всегда была не просто литературным кружком, а литературно-ролевым кружком. То есть должен быть какой-то отыгрыш. Иначе мы станем совершенно безликим ресурсом. Более того, роль (маска) в некоторой степени защищает от перехода на личности, от настоящих - не игровых - конфликтов.
Оставьте в сердце капельку любви
Pour сeux qui ont besoin de votre vie. |
| |
| |
|
|
Дата: Среда, 05.02.2014, 10:14 | Сообщение # 33 |
|
Вестник
Сообщений: 79
Награды:
Отсутствует в Театре |
Верно Фокс, каких целей придерживается каждый из нас - самый важный вопрос. И, мне думается, цели и желания у всех разные. К примеру я не питаю уверенности в серьезных намерениях господина Мэкшоу. Хотя могу и ошибаться.
Изменения нужны однозначно. Не думай, что ничего не делается. Проблема в том, что нет программиста. Ожидалось что Гильдию навестит Золтан, но покамест он не сильно торопится. Вот у тебя есть знакомые владеющие языками программирования? У меня, к сожалению, нет (по крайней мере готовых работать на голом энтузиазме). Ну а второе - у Нико вроде как мало свободного времени, но все же, если приглядеться, воз движется, хоть и не так скоро как хотелось бы.
«Verba volant, scripta manent» |
| |
| |
|
|
Дата: Среда, 05.02.2014, 10:14 | Сообщение # 34 |
|
Ритор
Сообщений: 101
Награды:
Отсутствует в Театре |
Если убрать отсюда сэров и леди, "исправленному верить", витражи с полотнами, мастеров с патриархами, это будет типичный литературный кружок, которых в сети немало. Об этой атмосфере не просто вспоминаешь с ностальгией, это то, зачем сюда идешь. Я всегда восхищался таким вычурным стилем, и верно сказано, что это отчасти ролевая игра, да еще и с пользой - когда я был подмастерьем в Сильвера Линкса, он мне дал столько советов, что контраст между первым моим рассказом и следующими был разительно в лучшую сторону. Мы не мэтры литературы, но мы можем называться мастерами и патриархами. И глядя на творчество Еленны, Биба и Никомако, я скажу, что они действительно владеют словом мастерски.
Но зря тут к уставу прицепились, он был актуален, когда здесь было 30 человек, а не 6, сейчас им никто не пользуется. Сказано же "из материалов, предшествующим великому запустению".
У Мэкшоу намерения в данный момент такие: читать все, что тут пишется. |
| |
| |
|
|
Дата: Среда, 05.02.2014, 10:14 | Сообщение # 35 |
|
Некогда мастер Витражей
Сообщений: 1093
Награды:
Отсутствует в Театре |
Прошу прощения за столь долгое молчание в этой теме. Фокс прав: определиться с целями нужно. Правы также те, кто говорит, что нужно найти и сохранить в ГВП "своё", то, что отличает нас от многочисленнейших литературных порталов.
Начну с того, что не вызывает у меня пока что никакого сомнения:
1) Приветствие и краткое описание проекта на главной странице очень нужно. Просто необходимо. Мысль о его составлении появилась ещё до запустения, в 2007 или 2008 году. Но, к сожалению, придумать подабающий текст и оформление тогда так и не удалось.
2) Устав и состав Гильдии - документы сейчас уже исключительно исторические. Я бы сказал даже, что сейчас им на главной странице совершенно не место. Пока мы столь малочисленны, Гильдия может вполне жить и без устава, и без иерархии. Можно, разве что, изложить принятые у нас правила дуэлей, подобных которым я на литпорталах не встречал.
3) "Катехизису", как уже говорилось не раз, нужно дать более понятное название (то, что он называется "катехизисом", это, конечно, моя вина) и переписать его в соответствии с видоизменённым форумом.
4) Сейчас закрытый форум существует только один - для материалов Объединённого совета (обсуждения кандидатур новичков), полностью "мёртвых" тем и ряда произведений, по тем или иным причинам убранных из открытого доступа. Например, сокрыта была повесть "Чёрный пёс Элчестера", позже изданная Ольгой Митюгиной (Нантен): http://samlib.ru/m/mitjugina_o_j/black_dog1.shtml
Я понимаю, что многие помнят именно иерархическую структуру: она появится, когда будет из кого строить иерархию. Возродится, если мы постараемся, и система подмастерьев. Но для этого нужны люди. И вот здесь мы встаём перед дилеммой, потому что, возможно, стиль нашего форума придаёт нам черты не открытой, а закрытой организации. Кто-то писал мне, что зашёл, мол, к нам, но понял, что он не в теме, и вчитываться не стал. Не хватает и живого общения на темы просто человеческие; ведь форум - это и средство социализации. Если мы сможем привлечь новых членов без того чтобы менять стилистику, будет очень даже хорошо... Но вообще проблема есть.
Дизайнер-программист нужен катастрофически. Управление сообщениями оказалось просто изуродовано. А ведь на других форумах "Ucoz" есть нормальный функционал. Сейчас даже выкладывать стихи неудобно - а значит, и неприятно. Это тоже способно лишь оттолкнуть.
|
| |
| |
|
|
Дата: Среда, 05.02.2014, 10:14 | Сообщение # 36 |
|
Некогда мастер Витражей
Сообщений: 228
Награды:
Отсутствует в Театре |
Довольно часто здесь встречается мысль о том, что Гильдия "на любителя", а надо привлекать массы. Мне, конечно, было бы очень приятно вновь увидеть на этом форуме десятки участников и неуемную творческую активность. Но главный вопрос в том, каких людей мы хотим привлекать. Именно каких, а не сколько. Вот лично мне хочется романтиков, тогда как большая часть пишущей братии (по моим личным наблюдениям) занимается циничным описанием бытовухи и неаппетитных потрохов своего эго, словно запершись в клозете от всего прекрасного и волшебного.
Получив ответ на обозначенный выше вопрос, мы можем обнаружить, что не так уж и мало у нас потенциальных соратников. И не придется жертвовать антуражем в надежде понравиться всем подряд.
Оставьте в сердце капельку любви
Pour сeux qui ont besoin de votre vie. |
| |
| |
|
|
Дата: Среда, 05.02.2014, 10:15 | Сообщение # 37 |
|
Вестник
Сообщений: 79
Награды:
Отсутствует в Театре |
Простите, но я смеювозражать. Чем вам не угодило слово "Катехизис"? Оно вычурно, не
сочетается с заявленным стилем Театра или просто претит, без причин? Если вдруг
интересно мое мнение, то я, как вновь прибывший, решительно заявляю свой голос
в пользу Катехизиса. Другое дело, если логически-стилистически не подходит.
Устав.Жизненно важная составляющая. Гильдия, конечно же, сможет просуществовать и без
той иерархии, но вот будет ли это жизнь в полном объеме? К тому же, чем именно
должен заинтересоваться забредший искатель высокого, помимо возможности
выкладывать свои работы? Это палка о двух концах. Без людей система малопродуктивна,
а без системы не будет изюма. Черт возьми, я прошу оставить устав. Он ведь
ничуть не мешает. Нико, ты ведь прочел письмо “о содержании”? Не закупоривай
форточку моей души.
«Verba volant, scripta manent» |
| |
| |
|
|
Дата: Среда, 05.02.2014, 10:15 | Сообщение # 38 |
|
Некогда мастер Витражей
Сообщений: 1093
Награды:
Отсутствует в Театре |
В нынешнем виде Устав соблюдаться не может в любом случае.
Во-первых, сам форум претерпел немало изменений. Он стал компактнее. Те название, к которым отсылает Устав, уже просто не существуют. Более того, Устав составлялся на старом гильдейском форуме, который и вовсе уже не существует. К сожалению.
Во-вторых, привязка админства к рангу была с моей стороны - признаю - глупым ребячеством. Не обязан самый талантливый поэт быть администратором проекта. Администрирование проекта - дело совсем другого характера. Это слежение за порядком и устранение проблем. Администраторские права могут быть у кого-то, кто и вовсе ничего не пишет. Надеюсь, что у нас-таки появится оформитель.
В-третьих, система боевых дуэлей и иерархия - это здорово. Но система - это структура плюс единицы. Я предлагаю сначала получить единицы. Затем провести общий турнир и по его итогам избрать мастеров и патриархов. Когда у нас будут люди, новый Устав обязательно будет составлен - и не хуже прежнего. И даже лучше.
|
| |
| |
|
|
Дата: Среда, 05.02.2014, 10:21 | Сообщение # 39 |
|
Некогда мастер Витражей
Сообщений: 1093
Награды:
Отсутствует в Театре |
Поскольку часть сообщений было перенесено из соседней темы, верну свой вопрос:
Написал приветственное слово на Главной.
Пока что информссылки с него ведут на разделы устаревшего катехизиса.
Прошу членов Гильдии помощь с описаниями:
1) Галереи Витражей
2) Белой галереи
3) Грозовой галереи
4) Великой сцены и правил дуэлей
И покритиковать приветственное слово.
|
| |
| |
|
|
Дата: Среда, 05.02.2014, 10:38 | Сообщение # 40 |
|
Вестник
Сообщений: 79
Награды:
Отсутствует в Театре |
О приветствии:
Ну, перво-наперво, было бы недурно облучить приветственное слово в рамочку; выровнять по ширине так, чтобы не растягивалась страница. Для главной, на мой взгляд, это весьма критично.
Далее.
Я - путник. Мне говорят куда я попал и что это за место (обращаясь на "ты"). После предлагают пройти "вот сюда" (~"здесь", уж лучше не бояться называть вещи своими именами, к примеру, катехизис) и ознакомиться поподробнее (отсюда и далее ко мне уже обращаются на "вы").
Далее идут скелеты описаний разделов. Нужно наращивать мясо. Будем думать. И, кстати Нико, поправь предложение с ссылкой в белую галерею. Скорее там будут нити прозы, а не поэзии.
Так же стоит добавить ссылку на Правила форума и, возможно, оговориться какой стиль разговора приветствуется на улицах гильдии.
«Verba volant, scripta manent»
Исправленному верить. /подпись/ Даир_Вол - Среда, 05.02.2014, 10:51 |
| |
| |
Посетители дня:
ПОЛКА ДЛЯ ЗАПИСОК:
|
